( Вход | Регистрация | Поиск )

Помогите пожалуйста решить уравнение.., в ручную в упор не получается(..
Дата обновления: 30.08.2010 - 20:53, перейти к новому сообщению

·nokeMoH
Группа: Пользователи

Сообщений: 1.076
sad.gif Добрый вечер форумчане, идиотский ворпос, не решается одно уравнение.. Из него нужно вывести переменную [P], то есть выяснить чему она ровна, как бы [P= ...] Всё было бы очень просто, если бы не одно но, в уравнении таких переменных Две. разумеется ответ должен быть получиться либо в квадрате, либо под двоичным корнем, предположительно вариант второй.. и Не соврать бы Вам, но на это ушло не менее часиков 5, и результатов никаких, только кипа зря переведённой бумаги! Поиск матем.софта успехом тоже не увенчался, не наша это проф.деятельность, не знамя чего искать(.. Помогите пожалуйста кто сможет с этим не лёгким дошкольным примерчиком.. Со скобками ничего не намудрено, такой строгий порядок действий просто.. (в уравнении только знаки минус, умножить, и разделить)

z=(((x-P*(1/50))*v)*P)/60
» Дробь в естественном виде «



Ответов(1 - 8)

·SSinchuk
Группа: Наши Люди

Сообщений: 1.314
Здесь же нет ни чего сложно
Раскрываете все скобки и решаете квадратное уравнение в котором у вас переменная P (после раскрытия скобок умножьте правую и левую сторону на 60)

z=(xvp-ppv(1/50))/60
60z=xvp-ppv1/50
ppv1/50-pxv+60z=0

А решение квадратного уравнения на скрине




pp - это p в квадрате


Добавлено:

Для облегчения представления, уравнение лучше записать в виде :

(v/50)pp-(xv)p+60z=0

Где -
v/50 - константа (условно это а)
xv - константа (условно это b )
60z - константа (условно это с)


·nokeMoH
Группа: Пользователи

Сообщений: 1.076
smile.gif интересно, большое спасибо [SSinchuk], вот только математику я любил класса наверное по [10'ый] или [11'ый], по той поры, пока не появились все эти матрицы с логорифмами, и всё тогда было хорошо, и ничего не придвещало беды, но потом началось)..

Меня немного напугало количество скобок в этом уравнении, и скажу честно, врать не стану, smile.gif из Вашего вышеописанного я понел не много, хотя пример со скрина знакомый, было и такое дело на учёбе..

Обратил внимание на полученные ??недо??результат.::
(v/50)pp-(xv)p+60z=0


Этот несчастный [P] как видно клонируется постоянно там где этого не нужно, и просто так вынести его за скобку чтобы перенести одного одинёхонького по ту сторону равно, ото всего остального как бы этого и требовалось, является задачкой весьма проблематичной sad.gif Так что ещё можно предпринять двоешнику глядя на этот беспощадный пример?, подскажите пожалуйста sad.gif


·FireInTheHole
Группа: Пользователи

Сообщений: 72
Цитата | Quote(nokeMoH @ 29.08.2010 - 23:45)
математику я любил класса наверное по [10'ый] или [11'ый], по той поры, пока не появились все эти матрицы с логорифмами

Так, собственно говоря, это и есть математика до логарифмов и матриц - квадратные уравнения. ИМХО [SSinchuk] всё отлично расписал, по крайней мере не зная решения, я понял. Вы, может, посмотрите более внимательно или попросите, чтоб вам объяснил кто-то рядом находящийся.


·SSinchuk
Группа: Наши Люди

Сообщений: 1.314
Решение это уравнения ниже

P+=(xv+корень квадратный(xxvv - (4v/50)60z)/(2v/50)
p+=(50xv+50корень квадратный(xxvv-24vz/5))/2v

p-=(xv-корень квадратный(xxvv - (4v/50)60z)/(2v/50)
p-=(50xv-50корень квадратный(xxvv-24vz/5))/2v

Дискриминант не имеет смысла брать, так как мы работаем с переменными. В любом случаи - при подставлении чисел вместо x, v, z - мы получим результат в виде целого или комплексного числа.
Вы можете проверить меня - я подставил данные так как указано на скрине.


·nokeMoH
Группа: Пользователи

Сообщений: 1.076
unsure.gif блин, по-моему что я не выспался.. кажется что уравнение потихоньку начанает приобретать свой естественный вид, понемногу преобразуясь в квадратное уравнение одного из Двух видов.. Но получаещееся уравнение имеет за собой отрицательный знак, после [P^2], и пожалуй для такого случая было бы справедливо другое его решение, вот только как всё это делается уже напрочь забыто..

[(v/50)pp-(xv)p+60z=0] => [ap^2-bp+c=0]




[SSinchuk], если я всё правильно понел, то подскажи пожалуста другой вариант решения квадратных уравнений, для примеров с отрицательным значением второй переменной?..


·SSinchuk
Группа: Наши Люди

Сообщений: 1.314
все правильно, но уравнение остается в любом случаи квадратным.
Мы ведь можем тоже самое уравнение записать в виде

(v/50)pp+(-xv)p+60z=0

И значения b принимает значение:
b=-xv

Добавлено:

И при подставлении этих значений в решение:
этот минус убирается - так минус на минус дает плюс
а квадрат от отрицательного числа дает также плюс


·nokeMoH
Группа: Пользователи

Сообщений: 1.076
Кажется всё начанает пониматся, спасибо большие за разъяснения.. остался один небольшой ньюансик, в приведённой Вами выше формулах, больше всего внимание привлекает состояние переменной [xv].

(1). P(+)=(xv+корень квадратный(xxvv - (4v/50)60z)/(2v/50)

(2). P(+)=(50xv+50корень квадратный(xxvv-24vz/5))/2v

(3). P(-)=(xv-корень квадратный(xxvv - (4v/50)60z)/(2v/50)

(4). P(-)=(50xv-50корень квадратный(xxvv-24vz/5))/2v

В самой формуле эта переменная записанна как со знаком минус, и если всё правильно понято, то положение [Минус] на [Минус] даёт нам в результате [Плюс].. всё так и есть, со знаками путаницы больше возникнуть не должно было?..

p.s.: ведь в результате должно было получиться одно уравнение, которым бы в общем итоге пользоваться бы и пришлось, подставляя в него заданные значения.. в таком случае подойдёт любое [Уравнение] из 4'ёх получившихся, по скольку они все являются правильно решёнными?..



[Добавлено]:

smile.gif просто нет слов, большое спасибо за помощь.. Подставляли данные во все 4 примерчика в надежде получить заранее утверждённые результаты, в ходе чего было выяснено что только одно полученное уравненице соответствует действительности, уравненице #(3), только с ним ответ на выходе получился таким, как быть был и должен.. Спасибо большое ещё раз.. Теперь пытаемся прикрутить всю эту бугога в [MicroSoft Office Excel], формула должна работать после введения в точки определённых значений smile.gif


·SSinchuk
Группа: Наши Люди

Сообщений: 1.314
первое и второе
третье и четвертое
это одинаковые уравнения, - результат должен быть одинаков для этой пары уравнений
кстати еще можно сократить на 2

P+=(xv+корень квадратный(xxvv - (4v/50)60z)/(2v/50)
p+=(25xv+25корень квадратный(xxvv-24vz/5))/v

p-=(xv-корень квадратный(xxvv - (4v/50)60z)/(2v/50)
p-=(25xv-25корень квадратный(xxvv-24vz/5))/v

Так же если подставляете это в эксель
то можно записать результат в виде

p+=(25xv+25корень квадратный(xxvv-4.8vz))/v
p-=(25xv-25корень квадратный(xxvv-4.8vz))/v

выделяем v за скобки
p+=v(25x+25корень квадратный(xxv-4.8z))/v
p-=v(25x-25корень квадратный(xxv-4.8z))/v

и его сокращаем
p+=25x+25корень квадратный(xxv-4.8z)
p-=25x-25корень квадратный(xxv-4.8z)

или
p+=25(x+корень квадратный(xxv-4.8z))
p-=25(x-корень квадратный(xxv-4.8z))


в зависимости от подставляемых данных у вас может быть ноль, один или два решения для вашего условия.
Последний результат более комфортный для подстановки.

Добавлено:

Цитата | Quote
p.s.: ведь в результате должно было получиться одно уравнение, которым бы в общем итоге пользоваться бы и пришлось, подставляя в него заданные значения.. в таком случае подойдёт любое [Уравнение] из 4'ёх получившихся, по скольку они все являются правильно решёнными?..


квадратное уравнение может иметь два или один вещественный корень

или может иметь ответ в виде комплесного числа - это когда под корнем квадратным, в результате действий, будет отрицательное число